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 Battle pour les nuls

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nico

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MessageSujet: Battle pour les nuls   Jeu 13 Déc 2012 - 11:28

Plop,

Comme j'ai un boulot qui me permet de trainer un peu sur internet (je travail aussi de temps en temps quand même lol! ), je me suis mis à me tater pour re-essayer de me mettre à battle (ce n'est pour l'instant qu'une vague envie, car j'ai déjà d'autres dépenses à gérer pour le moment entre autre un nouvel appart, une armée necron et bientôt un aquarium scratch ).
J'ai deja voguer sur le net pour trouver des infos mais rien de ne me convient donc je me tourne vers vous.

Plusieurs questions:

_ le nombre de points nécessaire pour faire des partie correcte? (dans le genre 1500 pts à 40k)
_ En prenant en compte ce nombre de points, un budget de 250€ (budget moyen pour 40k) est 'il suffisant?
_ Quelqu'un pour me former à battle si le projet vois le jours?

Concernant les armées:

Je voudrais éviter une armée populeuse mais qui soit solide, avec des gros canons, mais assez flexible, avec possibilité d'avoir un peu de diversité dans le jeu--> possible? (en gros si j'ai bien compris c'est nain ou empire à ce stade, mais les nains ont l'air un peu triste à jouer même si ils ont la classe). Parce qu'après j'ai l'impression que c'est... elfes No (haut, noir ou forestier --> même cochonnerie)

Voili voilou, je vous demande simplement une base solide pour éventuellement poursuivre ma réflexion ou carrément abandonner l'idée.
Merci d'avance, Smile
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Choco

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Jeu 13 Déc 2012 - 13:59

Chouette un nouveau joueur potentiel de battle Smile

Je vais répondre à quelques unes de tes questions et je pense que d'autres se feront un plaisir de compléter.

L'équivalent d'une partie de 40k à 1500 pts ça serait dans les 2500 pts à battle selon moi (j'ai pas fais des masses de parties de 40k donc corrigez-moi si je me trompe). L'idéal pour commencer à jouer, c'est de monter 1000 ou 1500 points. Pour la plupart des armées tu peux commencer a avoir une force assez diversifiée sans pour autant être noyé sous le nombre de figu.
250€ pour 2500 pts je sais pas si c'est jouable avec toutes les armées. Si tu veux acheter neuf, regarde le prix des bataillons (les boites de base de battle en gros). Pour un premier jet : un bataillon, 2 unités spéciales, 1 personnage, et soit une unité rare soit un autre personnage. Avec ça je pense que tu as de quoi t'occuper Smile.
Si tu achètes d'occase, c'est largement faisable de trouver une armée complète pour 250€ mais tu n'auras peut être pas tout ce que tu veux.

Pour ce qui est de la formation battle, y'a du monde pour t'expliquer t'en fais pas. Je pense Rémi se fera une joie de te botter le cul à un autre jeu que 40k ! Razz

Sinon pour tes critères de choix d'armée, si tu ne veux pas jouer d'elfes ou d'empire (je te comprends Razz), regarde peut être du côté des guerriers du chaos (pas les démons) ou des ogres, dont les caractéristiques correspondent à ce que tu recherches à mon avis. Enfin faut aimer les style après Smile. En plus ces 2 armées ont un livre d'armée à jour par rapport à la version des règles (V8 actuellement), contrairement aux armées d'elfes (les 3) ou de nains.
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Jérémy
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Jeu 13 Déc 2012 - 22:17

Pour le prix : Guerrier du Chaos
Pour le minimum de figurine : Ogre
Pour la classe absolu : Nain
Pour le plus de souplesse : Empire/Skaven (mais populeux)
Sinon, solide est possible de jouer très peu : Bretonnien THE armée quitte ou double

Les nains sont pas triste à jouer, ils peuvent être très statique (chiant), mais dès que tu prends les unités un peu fofolle ça devient marrant (Mineur, Ranger, Tueur & Enclume)









Ps : les gyrocoptères c'est pour les Halfings
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nico

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 8:22

Merci pour ces réponses déjà,

Les boites de départ correspondent à combien de points environs (1000pts?). Parce que si je me lance dans une armée je ferais pas une grosse collection comme avec mes Blood angels, ce sera surtout dans un premier temps pour me faire plaisir avec la peinture et pouvoir faire quelques parties pour le fun. J'entend par là que je ne mettrais pas plus de 250€ dedans (les figurines seront achetées sur wayland, mythreal ou d'occas si j'en trouve des valables).

Pour ce qui est du choix de l'armée vous m'aidais pas là Laughing .
_ guerrier du chaos --> pas trop mon truc et pas de machines de guerre (qui font classe sur une ligne de bataille je trouve)
_ J'etais parti avec l'empire en tête, mais si pour avoir une force convenable il faut avoir beaucoup d'unités (je fais le rapprochement avec la GI de 40k, où il faut des gros peloton ou pas mal de blindés avec vétérans par exemple) et donc là ce serait plus dans l'optique d'assembler une grosse armée...
_ Les bretonniens... j'adore les chevaliers depuis tout petit... mais là j’accroche pas, toute les figs se ressemble j'ai l'impression (comme si je jouais que des terminators à 40k)
_ Les nains me plaisent beaucoup, si tu me dit qu'on peut faire quelque chose d'amusant tout en ayant une armée correcte en terme de jeux, alors je pense que c'est vers eux que je me tournerais. Mais le mieux c'est que je regarde une de tes parties avec ce genre de liste pour me rendre compte de la chose.

Enfin voilà si quelqu'un peut me contredire, appuyer ce que je viens de dire, apporter des éléments nouveaux ou même rapporter son expérience personnelle de débutants, J ACHÈTE!! Very Happy
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Choco

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 10:00

Les guerriers du chaos ont THE machine de guerre : le Canon Apocalypse. Ils ont aussi des chars.

Si tu veux te lancer sur du nain, ça va faire un peu tard pour toi peut être mais des rumeurs sur l'ordre de mise à jour des armées les place vers la fin de l'année prochaine (dernier trimestre). Donc nouveau livre d'armée, nouvelles figs et passage au plastique pour pas mal d'unités (beaucoup d'unités sont encore en métal).

Pour ceux que ça intéresse, voici l'ordre possible des sorties pour battle :
Un gars du forum Nain qui poste sur le forum vampire a écrit:
D'après les derniers rumeurs, la suite (sachant que tout les 2 mois une nouvelle armée...que je sache):

-Chaos (en ce moment même)
-(warhammer 40 000)
-Haut Elfe
-(warhammer 40 000)
-Nains (vers septembre/décembre donc)
-(warhammer 40 000)
-Elfe Sylvain

EDIT : un bataillon (boite de base) te fourni environ 500 pts. Pour certaines armées, ils ont produit une boite de base plus grosse en plus du bataillon qui porte le nom "armée" et qui est à 200€ en édition limité. C'est le cas pour les comtes vampires et l'empire par exemple. J'ai pas regardé celle de l'empire, mais par exemple pour les comptes vampires, en achetant ça et peut être un personnage en plus, on peut jouer à 2000 pts à l'aise. Je pense que c'est leur politique de produire une telle boite lors du refaisage d'une armée, donc les nains en profiteront très certainement l'année prochaine.
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nico

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 10:38

C'est vrai qu'en regardant le chaos de plus près, j'ai l'impression qu'on peut développer un jeux plus élaboré que ce que je pensais et les figurines sont pas mal.
Maintenant, est-ce que c'est une armée accessible à un débutant? et est-ce que c'est une armée contre laquelle vous prendrais du plaisir à jouer? parcequ'au final si tout le monde rale ou que personne ne veut jouer contre moi parce que c'est une armée imbuvable, c'est pas la peine Rolling Eyes

Pour la grosse boite à 200€, je ne compte pas réitérer mon échec des orques et gobelins avec lesquels je me suis auto-dégoûté devant la montagne de figs de la boite... donc j’achèterais un petit détachement et après au fur et a mesure le reste.


PS: Si quelqu'un peut me prêter le petit livre de règle pour que je puisse commencer à m’immerger dans le couscoussier ce serait géniale (et peut être même que je le remercierais Twisted Evil )
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Florent

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 10:56

nico a écrit:
[...] _ Les nains me plaisent beaucoup, si tu me dit qu'on peut faire quelque chose d'amusant tout en ayant une armée correcte en terme de jeu[...]

Attention, Jérémy n'est pas toujours objectif lorsqu'il s'agit de nains Razz
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nico

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 11:00

Oui je me doute bien Laughing (de toute façons quand on joue eldars à 40k...)
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Jérémy
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 11:18

Le rapport qualité, fracturage / prix c'est le guerrier du chaos qui dépasse tout. Ils ont des troupes sacrifiable et des gros thons en base, et leurs spéciales sont imbuvables ^^
Et avouons le ... ils ont une putain de classe xD

Par rapport à w40k; tu auras toujours plus de figurine à warhammer, c'est obligé. Mais après, certaines armées coutent telement de pts que tu as vachement moins de figs (Hein Rémi avec tes démons). C'est vrai qu'Orques&Gob c'est fuullllllllllllllllllllll troupe de merde ^^

ps: les chiens du chaos, c'est bien pour faire fuir tes propres unités Very Happy
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Choco

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 11:30

Le seul représentant guerrier du chaos au club c'est JP, et il s'y est mis y'a pas si longtemps. Donc autant dire qu'on en a pas beaucoup affronté.
Pour l'accessibilité aux débutants : je pense que c'est une armée assez polyvalente. Tu peux très bien faire une compo grobill très simple d'utilisation (à base de gros soricers, de chevaliers, de guerriers, de monstres), tout comme tu peux faire une compo plus polyvalente et/ou un peu plus tactique avec tout ce qui est cavalerie légère et infanterie légère (la tendance de l'armée est quand même au grobill je te le cache pas Very Happy).
Dans le cas grosbill : attends toi à être en sous-nombre par contre car les unités coûtent chers en points mais sont très solides (encore plus que les nains).

Pour ce qui est du plaisir de jouer t'inquiète pas, mathieu joue fond de table avec ses nains Razz.
Le truc c'est de pas avoir une compo vraiment imbuvable, du genre si je sors que des unités éthérées avec mes comtes vampires (que tu peux toucher qu'avec des attaques magiques), j'ai vu des listes et c'est vraiment très sale Smile.
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 12:49

Bon ben je vais surement me lancer la dedans alors , mais ce sera pas pour tout suite, ce qui me laissera le temps de découvrir l'univers, l'armée et assister à quelques parties.
Quelqu'un serait en mesure de balancer une liste d'environs 1000pts? (je demande pas avec exactitude mais comme ça à la louche, une petite armée polyvalente, solide avec un QG qui en jette)

PS: En plus du petit livre de règle j'aimerais pouvoir lire quelques romans, si quelqu'un pourrais m'en prêter.
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 14:16

Ca te changera pas au niveau stat ... c'est des spaces marine xD
J'ai pas le livre d'armée, Pierre si tu me lis, tu pourras me le passer stp ?

Le découpage des listes est différent de 40K, tu as droit à :

-25% Seigneurs
-25% Héro
+25% Troupes
-50% Spéciale (3 identiques max)
-25% rare (2 identiques max)

Les % sont un% de ton total de points dans ton armée donc ça varie pas mal en fonction du nombre de pts.
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Choco

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 14:36

En allant voir sur le fléau nordique (forum du chaos) j'ai trouvé ce type de liste classique pour démarrer :

- Un héros : soit un sorcier soit un héros exalté pour la BASTON! Smile

- Potentiellement un autre héros un peu moins cher (un petit sorcier si tu as choisi le kitash juste au dessus)

- Un pavé de guerriers du chaos (20 ou 25)

- Un pavés de maraudeurs pour faire joli (pareil 20 ou 25). C'est du sacrifiable.

- Deux petites unités de chiens du chaos (par 5) ou une de 10. A tenir éloignés des maraudeurs pour pas faire fuir les 2 en même temps Smile.

- Un char ou une petite unité de chevaliers du chaos (5 figus).

- Si tu choisis le char et que tu grattes des points un peu partout, tu peux caser 2 unités de maraudeurs.

Voilà, si ça peut aider Smile
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Ven 14 Déc 2012 - 16:59

Pour l'histoire du % il me semblai bien avoir lu ça sur le LA orque et gobelins study
Pour les indications d'unités choco, c'est exactement ce que je cherchais Very Happy .

Donc en gros ça reviendrais à environ 140€ via wayland avec un détachement, une unité sup. de guerriers et de maraudeurs, et 2 QG. +un livre d'armé.

Ouai ça peut se faire! Twisted Evil .
Mais je prendrais mon temps pour monter l'armée donc soyez pas trop pressés de me retamer!
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Jérémy
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Dim 16 Déc 2012 - 22:06

Après rien ne t'empeche de faire une partie test avec d'autres armées ^^ Ou juste prendre le livre d'armée pour voir et faire avec des figurines avec même socle (orque, démon ou Homme bête)
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nico

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Lun 17 Déc 2012 - 10:10

Oui je pense que je vais méditer la-dessus sérieusement je vais acheter le LA pour commencer et ensuite (vu que c'est pour l'été prochain selon mes estimations) je regarderais si je peux pas trouver des romans pour essayer d'avoir une armée qui colle au fluf un minimum ou voir si il y a des facettes de l'armée qui me séduisent plus (genre iron warriors ou alpha legion à 40k).
Enfin si vous avez des infos complémentaires ou juste des sites sympa ou autre je suis encore preneur! Very Happy

Au passage: Le livre d'armée à était refait ou est -ce qu'il doit être refait prochainement? j'aimerais autant l'acheter qu'une fois si vous voyez ce que je veux dire. Neutral
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mar 18 Déc 2012 - 19:26

dans la boite des guerriers du chaos ,tu arrive a 520 pts en fig sans les options detat major ,etc.. pour 90€

180 pts 12 guerriers
80 pts 20 maraudeurs
60 pts 10 chiens
200 pts 5 chevaliers

moi ,jte conseil de prendre 2 bataillon pour 180€ tauras une bonne base pour une armée et surtout taura 10 chevaliers du chaos qui font TRES MAL et apres tu peu (suivant t moyens) acheter 1 ou2 fig en plus , et si tu aime faire un peu de custom ,tu doit avoir des rabiot de marines qui peuvent te permetre de faire un char ou un canon apocalypse , apres tout ,le pouvoir de la magie du chaos est infini Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mar 18 Déc 2012 - 21:04

Ah voilà, le spécialiste a parlé ^^
Oui les guerriers du chaos sont les tout derniers sortis, ils sont tout chauds (fin octobre si je dis pas de bêtises).
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mer 19 Déc 2012 - 8:11

Merci pour l'infos, c'est ce que je comptais faire aussi, en commencent déjà par acheter le LA et le petit livre de règle, puis un QG (je pense que je vais partir sur le seigneurs de korne sur juggernaut, il a une classe monstrueuse!) suivit des deux bataillons (1 à la fois par contre ^^') et plus tard, mettre des figs bonus.
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Peindouille

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mer 19 Déc 2012 - 10:04

Coucou

Je me joins à la discussion, car juste avant d'attaquer Blood Bowl, je me suis constitué un petit bout d'armée pour jouer à Battle avec Bastien.
Il a choisi du skaven pour le look des différentes grosses pièces, j'ai choisi le Chaos pour le nombre minimum de gurines à peindre (je suis lent à la peindouille)
J'ai actuellement tout stopper, car justement, il va y avoir une refonte du codex. Il est donc urgent à mon avis d'attendre.
J'ai par exemple été stupéfait de constater à la sortie du dex Empire qu'il était maintenant possible de jouer une armée uniquement de cavalerie (ce que j'aurais choisi à l'époque). L'Empire qui reste en fond de cours comme un con, c'est possible, mais du mouvement de partout l'est aussi. C'est à mon sens l'armée la plus polyvalente à ce jour.

Pour ce qui est des dex, j'ai presque tous les dex en pdf. A l'occasion, je peux les mettre sur un clé USB.

A+
Marco
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mer 19 Déc 2012 - 10:28

Effectivement, au temps pour moi, le LA n'a pas encore été refait, se sont juste des sorties de figs que j'ai vu passer le mois dernier en fait Smile. Mais ça ne saurait tarder.
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mer 19 Déc 2012 - 10:35

Choco a écrit:
Effectivement, au temps pour moi, le LA n'a pas encore été refait, se sont juste des sorties de figs que j'ai vu passer le mois dernier en fait Smile. Mais ça ne saurait tarder.

Et de belles pièces en plus.
L'autel et les slaneshis sont magnifiques.
J'espère qu'il vont nous sortir des dragon ogres sur gros socle de cavalerie façon demi griffons de l'Empire.

Les elfes sont également une chouette armée au niveau de la polyvalence. Il n'y a pas de gros canons, mais la magie en V6 est puissante.

Marco
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mer 19 Déc 2012 - 10:55

Pour la sortie du codex il me semble qu'elle est prévue pour février 2013 donc vu que je suis pas pressé... ça me laissera le temps d’appréhender les règles au moins.

Les elfes ne m'attire pas du tout (je sais pas... c'est physique j'ai les poil qui se dressent sur la nuque rien quand y pensant Suspect (et ce peu importe le jeux lol))

Il y aurait possibilité que tu m'envoie les PDF par mail?
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Peindouille

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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mer 19 Déc 2012 - 13:47

nico a écrit:

Il y aurait possibilité que tu m'envoie les PDF par mail?

Malheureusement non, c'est trop gros.
J'ai aussi le livre de règle en pdf, avec toute la faq sortie à ce jour directement intégrée.

Il faudra donc s'organiser une rencontre.

Marco
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MessageSujet: Re: Battle pour les nuls   Mer 19 Déc 2012 - 14:17

Ok je comprends, moi je viens exclusivement le samedi aprés midi, mais au pire il y a quelque dimanche (assez rare) où je pourrais passer en coup de vent.
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